Klub rádió, Megbeszéljük, 2012.01.02. 17:05:26-17:17:57

Dési János: - És beszélünk arról, hogy több százezer ember háziorvosi ellátását veszélyezteti valamint a szabad orvosválasztáshoz fűződő jogát sérti a nemrég elfogadott egészségügyi salátatörvény praxisjogról szóló passzusa. Ez ellehetetleníteni ugyanis a területi ellátási kötelezettség nélküli háziorvosokat. Erről beszélünk most dr. Józsa Terézia háziorvossal. Kezit csókolom. Szóval hogyha jól értem, akkor kétféle háziorvos van, van olyan akinek egy adott körzetben kell ellátnia a betegeket és van aki ilyen területen kívüliséget élvez, bárhonnan jelentkezhetnek hozzá betegek. 

dr. Józsa Terézia: - Jó napot kívánok, üdvözlöm a Klub rádió hallgatóit.

- Szóval hogyha jól értem, akkor kétféle háziorvos van, van olyan akinek egy adott körzetben kell ellátnia a betegeket és van aki ilyen területen kívüliséget élvez, bárhonnan jelentkezhetnek hozzá betegek. Nem egy földrajzilag nem körülhatárolható területen élő embereket gyógyít.

- Pontosan. Tehát vannak a nem körzeti háziorvosok akik bárhonnan fogadhatnak beteget és vannak a klasszikus körzeti háziorvosok, akiknek az ellátási területét az önkormányzat határozza meg, de hozzáteszem ők is fogadhatnak bárhonnan el beteget hogyha valaki hozzájuk szeretne bejelentkezni.

- Na most egy törvény szerint amit a minap fogadtak el és egy másikba volt beledugva, ennek mostanában nagy divatja van, ezek az ellátási kötelezettségek, tehát területi ellátási kötelezettség nélküli háziorvosok rövidesen lehúzhatják a rolót. Ugye a Számvevőszék szerint 350-360 ilyen háziorvos van ma Magyarországon.

- Igen, arról van szó, hogy eddig volt működtetési joga a klasszikus körzeti orvosoknak és a nem körzeti háziorvosoknak. A működtetési jog fogalma megszűnik praxisjog lesz a jövőben. Praxisjoga pedig csak a körzeti háziorvosoknak lesz és a törvény tartalmazza, hogy 2015. december 31-éig gyakorlatilag a mi működtetési jogunk megszűnik és vagy elvállalunk valamilyen másutt betöltetlen körzetet vagy más lehetőségünk nincs arra, hogy a gyógyítást ebben a formában tovább végezzük.

- Önök vagy az ilyen feladatot ellátó háziorvosok állítólag három-négyszázezer embert látnak el, akkor először is mi lesz velük. Aztán beszéljünk arról, hogy mi lesz az orvosokkal. Tehát akkor ők hova kerülnek? Valahol őket is gyógyítani kell majd.

- Nézze, hát ez az ami igazából nem mérhető, hogy ebben a krízis helyzetben amikor nagyon túlterheltek a körzeti háziorvosok is, ezt a háromszáz, négyszáz tehát három-négyszáz közötti orvost miért nem akarják továbbiakban működtetni. Ugyanis egyértelmű, hogy ezek az orvosok jól dolgoznak, kifejezetten jó körülményeket hoznak létre a betegeiknek. Hozzáteszem plusz munkával. És tulajdonképpen annyira nem ésszerűtlen, hogy számunkra ez első látásban felfoghatatlan volt.

 - Óh, most nagyon sok ilyen felfoghatatlan dolog történik, ezért ne tessék izgulni. 

 - Tehát az, hogy mi lesz a betegeikkel, bocsánat, nem válaszoltam a kérdésre, ez számunkra is kérdőjel, hiszen nyilvánvaló, hogy ezek a betegek minket választottak. Akivel eddig beszéltem teljesen fel volt háborodva, hogy akkor mi lesz az ő családjával. Ugye van olyan háziorvos, aki már húsz éve műveli ezt a nagyon szép szakmát és gyakorlatilag generációkat gyógyított. A betegeknek eszük ágában nincs innen elmenni. Ugyanakkor azt nem teheti meg egy tek nélküli háziorvos, hogy bezárja az ajtót és kiírja, hogy nincs nyitvatartás vagy a rendelés megszűnt. Tehát először is van egy orvosi dokumentáció, amit át kell adni a következő orvosnak, akihez esetleg az a beteg tartozik. Eleve problémás, hogy a beteget vissza kell kényszeríteni esetleg ahhoz az orvoshoz, ahová tehát korábban tartozott. Viszont el szeretett volna valamilyen oknál fogva jönni. Teljesen érthető, hogy a beteg is egy és az orvos-beteg kapcsolat is olyan személyre szabott, hogyha jól is dolgozik egy orvos nem biztos, hogy egy adott betegnek ő a megfelelő háziorvosa.

 - Felteszem, hogy ebben is nagyok a területi különbségek. Tehát el tudom képzelni, hogy Budapesten vagy a nagyvárosokban jobb a helyzet és vannak olyan részei az országnak ahol hát egyébként azt tudjuk, hogy van ilyen hát lasszóval nem lehet háziorvost fogni már. Tehát nem az a trükk a dologban, hogy tolják át oda valahogyan? Hát tessék összecsomagolni és elköltözni Mátészalkára, az is szép hely egyébként. Nyilván, hogy ez nem életszerű, tehát a törvény ezt kínálja nekünk fel. Beneda Attila kabinetfőnök elmondta, hogy ez nem életszerű. Viszont nyilvánvaló, hogy el sem tudjuk képzelni, hogy akár itt Budapest területén is egy másik praxist vállaljunk el és hagyjuk a mi saját praxisunkat úgy ahogy van. Tehát tulajdonképpen térben is és egyébként is ezek a dolgok mindenképpen elválasztandók. Tehát egy budapesti két kis praxist nem lehet összevonni azért, mert tek nélküli, mert akkor felmerül a kérdés, hogy akkor a két háziorvos közül vajon ki fogja ellátni. Beolvasztani körzetekbe amik működnek már eleve nem is lenne praxis vagy praktikus. Hiszen a budapesti háziorvosok is nagyon túlterheltek. 

 - Mi lehet a kormányzat szempontjából ennek a törvénynek az értelme, hogyha kérdezhetem Öntől? Mit lát, hogy az ő szempontjukból, mert nyilván valami oka volt, hogy valakinek ez eszébe jutott?

 - Nehéz erre a kérdésre válaszolni. Egyértelmű, hogy akiben ez felmerült, az egyrészt zavaró tényezőnek tartja a tek nélküli praxisokat. El is hangzott, hogy készül Magyarország digitális térképe az alapellátásra vonatkozóan és úgy fogalmaztak, hogy gyakorlatilag a tek nélküliek zavarják ennek a rendszernek az átláthatóságát meg a tervezhetőségét.

 - Ezt nem is értem. Hát tessék berajzolni őket is a digitális térképbe oszt jó napot.

 - Egyébként János magunk között az összes körzeti orvosnak nagyon sok olyan betege van, aki nem a körzetének a területén lakik. Ez azért is van így, mert ők is évtizedeken keresztül látják el a betegeiket. Ha a beteg átköltözik a másik körzetbe, esetleg mondjuk két kerülettel arrébb, nem hagyja el a régi háziorvosát.

- Persze. Persze.

 - A háziorvos praktikusan nem jó, hogyha cserélődik. Szóval vidékeken ahol nincsen háziorvos, velünk betölteni az űrt nyilvánvaló, hogy nem lehet, hiszen 22 ember a háziorvosok közül a tek nélküliek közül az aki ötven év alatti. Nem mobilisak, nem fiatalok, itt fektettek be jelentős anyagi eszközöket, szellemi tőkét. Iszonyatos munka van nyilvánvaló, pláne a mostani finanszírozás mellett összehozni a saját praxisunkat. Erre terveztük, erre építettük a jövőnket. És a betegek akik hozzánk bejelentkeztek. Nyilvánvaló, hogy nem mondhatjuk nekik azt egyik napról a másikra és nem is szeretném mondani és nem is fogom mondani, hogy ne haragudjon, úgy szól a törvény, hogy holnap be kell csuknom ezt az ajtót. Márpedig ebben a pillanatban nincs más választási lehetőségünk.

- Most mondanám azt, hogy szervezkedjenek, de nem tudom figyelte-e talán a két ünnep között fogadta el a vízi közművekről szóló törvényt az országgyűlés, amelyről az ember azt gondolná, hogy kevés egészségügyi vonzata van, de ebben szerepel egy olyan paragrafus vagy egy olyan rész, hogy úgynevezett egészségügyi vészhelyzet esetén kvázi ilyen kötelező munkára ki lehet rendelni az orvosokat. Tehát ha kicsit lázonganak, akkor majd a vízi közműtörvény vonatkozó paragrafus alapján munkára kötelezik őket valahol az országban.

- Hát én egyébként annak idején voltam a Szovjetunióban, tehát ott a kezdők úgy kezdtek, hogy te elmész Novoszibirszkbe te meg elmész Bakuba.

- Bocsánat, az ilyen szempontból becsületesebb dolog volt, mert aki elment orvosnak az tudta, hogy nem választhat.

 - Jó, ő ezt tudta, hogy erre számíthat.

 - Hanem, hanem hadigazdálkodás van ebben is.

  - Ez így van.

- De én azt hittem, én azt hittem, hogy ezen túl vagyunk. 

 - Ez így van egyébként. Tényleg az a szomorú, hogy van olyan tek nélküli háziorvos és vidéki aki 2800 vagy nem. Igen, 2800 beteget lát el. Nyugdíjasként de még szeretne legalább hat-hét évig dolgozni. Tehát az, hogy ő visszamenjen körzeti orvosnak nyugdíjas fejjel, holott ragaszkodnak hozzá a betegei, mert nagyon jó orvos. Azt nem mondom, hogy etikátlan, mert nyilvánvaló, hogy meghaladja ezeket a fogalmakat ez az egész. Tehát én úgy gondolom, hogy abszolút jogtalan a betegeinkkel és azt hiszem, hogy szerzett jogot tőlünk se lehet ilyen módon elvenni.

 - Mit tudnak tenni vagy mit gondol, mit tudnak tenni?

 - Hát egyenlőre megpróbálunk valamilyen úton módon összefogni és gyakorlatilag valahogy együtt fellépni az érdekképviseletek felé. Annak ellenére, hogy soha senki bennünket se előzetesen se most nem tájékozódott. Tehát arról még csak nem is hallottunk, hogy az Orvosi Kamara esetleg szóvá tette volna, hogy mégis hát van ez a háromszáznegyven körüli háziorvos, akiket legalábbis tűrjünk meg, sőt örüljünk, hogy vannak ebben a kritikus helyzetben. Mert tényleg azt mondom, hogy nagyon fáradtak vagyunk. Nagyon kiégett az orvostársadalom és azt mi is érzékeljük, tehát tek nélküliek vagy tekesek teljesen mindegy, túlterheltek vagyunk.

 - Ugye ha jól látom vagy jól emlékszem a statisztikákra, ilyen 4500-5000 orvos hiányzik amúgyis Magyarországon a biztonságos ellátásból. Tehát nincs túltermelés ebben a műfajban.

- Nincsen, de háziorvosokban sincsen. Tehát igazából ez a négy-ötezer ember ez azért jelentős része hiányszakmában van. De most már mint tudjuk van kórházban is hiány. Tehát az is lehet, hogy ezeket a tek nélküli orvosokat vissza akarják kényszeríteni a kórházakba. Nem tudom. Tehát az okokat mi is keressük, hogy vajon mi lehet a háttere. Még gazdasági vonatkozása sem lehet neki, hiszen a tek nélküli orvosok sokkal alacsonyabb finanszírozásban részesülnek, mivel nincs területi ellátási kötelezettségük, nincs területi pótlék, nincs olyan értelemben díj. Ha valaki beesik az utcáról előírja az én esküm, hogy ellássam, de én gyakorlatilag nem utasítom vissza azzal mint ahogy ezt odafent mondják, hogy gyakorlatilag mi kimazsolázhatjuk a betegeinket. Ha akarjuk nem látjuk el, nem kötelező. Tehát mi nem kapunk bizonyos finanszírozást. Ez ellen azonban mi soha nem szóltunk. Viszont nagyon fontos, hogy az indikátor pontok után járó plusz finanszírozást is megvonták a tek nélküliektől. Ha jól emlékszem májustól, amit eddig kaptunk. Egy szó nem volt arról, hogy vajon miért nem jár ez nekünk. Addig járt. Ugye ez arról szól, hogyha valaki jól dolgozik, több pénzt kap. Egy átlagos praxisnál ez most három-négyezer forint vagy négy százaléka a finanszírozásnak. Tervezik ezt körülbelül tíz százalékra felvinni. De a tek nélküliek ebből most nem kapnak. Tehát eleve van egy ilyen fajta diszkrimináció ami megmagyarázhatatlan, hisz az én betegemnek joga van ugyanahhoz az ellátáshoz. Persze erre azt mondják, hogy persze, hogy van joga. Menjen el a saját körzeti orvosához aki több pénzt kap. Hát az is borzasztó keveset kap.

Adó : K